A igreja não quer , mas já que dão, também não recusa. Nem os condeno. É apenas mais um negócio milionário emaranhado com a igreja.
E se calhar bem contadinho faz-se a obra com metade e divide-se o resto por uns quantos bolsos (já no caminho da teoria da conspiração , eu sei, mas não me chocaria).
Ciclovias, novos centros de saúde e mais habitação pública. Não querendo defender o medina, que também fez muita merda... tudo isto estava previsto e orçamentado em 2020. O moedas só não o faz porque não quer, dinheiro há. Agora ide rezar
Jesus supostamente andava de sandálias e com uma túnica e não precisava nem queria mais. Os papas hoje em dia andam montados nestas cenas milionárias. Alguém se anda a aproveitar bem da coisa...
Estou a gostar muito esta de mandarem para o ar potenciais interessados sem falarem com eles primeiro, que devia até ter sido conversa antes da obra. Aparentemente nem a organização do RiR nem do Web Summit, 2 nomes que já sairam da boca dos governantes, foram até agora contactadas. Vai ser como os estádios do Euro, depois das Jornadas vai para lá a banda sinfónica ensaiar.
O Medina disse sim nos dois casos. Os fundos da união eram por quilómetro de ciclovia. Até tens estradas normalíssimas onde só pintaram bicicletas no chão e... agora são ciclovias. 🤡
> Até tens estradas normalíssimas onde só pintaram bicicletas no chão e... agora são ciclovias. 🤡
Isto foi antes do Medina. Benfica estava cheia disto.
Vou tentar iluminar um pouco mentes mais interessadas.
Não se pode julgar se um investimento, neste caso publico, é bom, por gerar efeitos directos, indrectos e induzidos. Isso gera sempre. Exemplo, estadios do euro, pontes, e até submarinos. Criação de n empresas, n bens, n serviços, n impostos, n valor acrescentado que se reflectiu no pib e que "pagam o investimento". O pagar o investimento não significa que a opção foi boa, houve um uso dos impostos de pessoas e empresas que se aplicou "naquilo" e se devolveu parte, todo ou em excesso a outros, em numero menor e mais concentrado.
Não indo por alternativas de investimento (custos a medio prazo vs rentabilidade) mas por algo diferente, sendo cerca de metade do orçamento da CML IMI, estes 4.2 milhoes não seriam mais bem usados para devolver parte desse valor que foi ou vai ser cobrado? Mais rendimento disponivel, mais poupança e/ou investimento (investimento não no sentido macroeconomico lato que cabe às empresas, mas de forma indirecta).
Não pretendo com este post dizer que este investimento é necessariamente mau, e que alternativas são melhores, pretendi apenas em linguagem mais corriqueira lutar um pouco contra esta corrente de pensamento do retorno do investimento que por mais que se repita, é errada, muito semelhante à taxa de execução dos fundos europeus dever ser sempre alta (isto fica para outro dia).
parece que são 5 milhoes mais iva.... por um palco que tem capacidade para 2000 pessoas em varios patamares , ou seja não vai ser usado para absolutamente mais nada
Quem trouxe a JMJ para Lisboa foi o Medina, o Costa e o Marcelo. O que é que querias para o altar/palco de um evento com um milhão de pessoas? Uma mesa de pinho?
E se a traquitana cair em cima de dois ou três miúdos, quem assumiria que se tinha afinal poupado nos custos? Não sei se 4,2 milhões é muito ou pouco para o palco de um evento com tanta gente. Não sou um especialista. Não aceito é virem dizer que é um investimento ruinoso, porque não é.
> O que é que querias para o altar/palco de um evento com um milhão de pessoas? Uma mesa de pinho?
Como é q há pessoas como tu a defender isto… 4 milhões por um palco?? Está tudo doido, a precisar de terapia urgente.
Não percebo isto. Portugal consegui atrair uma da maiores concentrações possíveis da igreja católica, mais de 1 milhão de pessoas vêm a Portugal inquérito vai gerar centenas de milhões de euros de compras e gastos na economia portuguesa. Mais que adeptos de futebol num europeu… Fazenos um investimento baixíssimo numa superfície que depois pode ser usado para concertos e outros eventos e ainda nos queixamos??
Enfim. A minha aposta é que alguém do governo pôs isto como mau e criou a cadeia de ultraje contra isto para que ninguém fale dos verdadeiros actos de corrupção na câmara de Lisboa. Só mentecaptoos acham que isto é mau gasto de dinheiro m
>investimento baixíssimo numa superfície que depois pode ser usado para concertos e outros eventos e ainda nos queixamos??
Exato, é o que mais cá falta, mais uma superfície para fazer concertos e outros eventos. Não há disso aos pontapés e a cair ao abandono nem nada.
Sei, estão quase todos abandonados e custará várias centenas de milhões para menos visitantes. Isto custou 4€ por visitante. Entendes a diferença? Até podia ser um altar de pau
Falta a parte que a lenga lenga era a mesma, iam ser usados depois do Euro e é o que se vê. É que estas coisas requerem manutenção e esses "4 euros" não são a cantiga toda. Até porque só estás a meter o preço do palco em si mas há todo um evento à volta que também está a ser bancado pelo contribuinte
>Não é a mesma lenga lenga. Este é investimento legítimo e relativamente baixo para o que está a acontecer. Lá porque não és católico isso não sofá os milhões que da vêm
Eu também não gosto de bola, e a lenga-lenga na altura é a mesma. Agora para vender a fantasia até falam de interessados com quem nem sequer reuniões tiveram ainda, como o WS e o RiR.
>Vai manifestar te contra as Mesquitas pagas pelo contribuinte. Já se gastou aí mais de 4 milhões e ninguém pia… Deve ser porque é a religião da paz, como mostrou ontem em Espanha e há duas semanas em Paris
Será porque a meia dúzia de mesquistas em Portugal não foram pagas pelos contribuintes que "ninguém pia"? Mas se vais por ai então vamos falar da pedofilia da igreja? É que parece-me relevante para o evento que é... Vamos financiar um encontro de pedofilos? Aposto que se fosse um evento similar mas com muçulmanos era o teu argumento mas como são cristãos "só custa 4 euros por pessoa, é bom negócio"
>A mesquita envolve um investimento do município de cerca de três milhões de euros: 1,4 milhões para indemnizações relacionadas com as expropriações e 1,5 milhões para a construção em si.
Se calhar também devias ler antes de afirmares que se tratam de "mesquitas" e já se "gastou mais de 4 milhões". Isto para além de que o projeto ainda não avançou mas para o buffet de pedófilos estamos a correr para ter tudo feito em 5 meses e vai sair mais caro do que os 3 euros da mesquita para uma semana
Custa menos que um palco para pedófilos e metade é para indeminizar pessoas... Portanto pelo preço do palco conseguiamos 2.5 edificios. Obrigado por demonstrares o exagero que o palco para a convenção de pedófilos é.
Mas vai lá piar que os padres pedófilos são bons para o turismo e sai barato
Propaganda barata para acéfalos.
Um palco para um evento com um milhão de pessoas nunca poderia ser uma armação manhosa em pinho, certo? Agora façam umas contas: isto dá um custo de 4,2 euros por participante. Cada um deles vai gerar uma despesa de centenas de euros enquanto cá estiver, o que corresponderá a várias dezenas ou algumas centenas de euros de receitas fiscais. No total isto dará muitas dezenas ou algumas centenas de milhões de euros de receitas fiscais, para além do impacto na economia. Só gente estúpida é que não percebe que isto é um investimento economicamente rentável.
Agora contrastem isto com o dinheiro enterrado na TAP. Cada português entrou com 300 euros numa empresa que nunca deu dinheiro. Não vi esta indignação sobre uma ação política literalmente mil vezes mais cara, e sem qualquer retorno passado ou expectável.
Acéfalo.......
Achar que tem retorno economico quando a maior parte da juventude que vem nem sequer em hotéis fica, é em casas de pessoas que se disponibilizaram, fora que a maior parte vem em modo peregrino e não para borga.....mas hey a propaganda é forte......🤦🤦🤦
E não comem? Não usam transportes? Não compram recordações? Não usam a TAP? Não pagam taxas de aeroporto? Não usam alojamento local? Só em taxas aeroportuárias e taxa municipal são umas dezenas de euros por cada um. Já dá para pagar o tal palco. Mas se calhar vêm a pé e com o farnel na mochila...
> Já dá para pagar o tal palco
Até é capaz de ser. Mas seria mais fácil pagar um palco de sei lá 500,000 euros, que já seria um palco do crl, e nao precisavas de gastar mais 3,7 MILHÕES de euros. Só os acéfalos é que não percebem isso.
Se calhar quando se vier a saber que o palco é uma merda que poderia ter sido feita por uma fracção do preço e alguém meteu montes de guito ao bolso é que as pessoas como tu acordam pra vida.
Há duas perguntas muito importantes para poder criticar.
- Em que consiste mesmo 'o palco"? Ou seja quais os detalhes e requisitos da obra?
- Quais os valores apresentados por outros proponentes?
Não te preocupes com responder mais que esta malta não se preocupa muito com pensar.
Se 4 milhões para um palco é muito? É. Mas mais ainda é o dinheiro estimado que 1 milhão de pessoas traz à cidade num par de dias.
Em vez de tentarem ler e investigar um pouco ficam-se pelos títulos das notícias e pelos rodapés. Fazem mais figura de ignorantes assim do que se estiverem calados.
Não interessa. Em todos os universos, fazer um palco por 4 milhões é pior do que fazer um por 2 ou 3( e ainda assim parece me muito, apesar de não ter conseguido encontrar informações sobre estruturas semelhantes. Por isso posso estar errado). Mesmo que o retorno seja grande, não me parece que justifique gastar tanto num palco. Tu próprio dizes que é muito dinheiro para um palco
Acho que a maioria só defende é que se podia gastar menos num palco, sem impactar a rentabilidade do evento, e ainda ter dinheiro para outras merdas. É simples
Se a estimativa é trazer-te 300 milhões em receita como e que 4 milhões num palco e muito? Parte das coisas construídas para este evento não vão ser destruídas depois, vão ficar como pavilhões multiusos pars outro tipo de eventos, ou seja, não é como se fosse uma coisa efémera
Diz isso ao pavilhão de Portugal.
Eu não digo que seja um investimento a fundo perdido, só disse que se pode fazer um bom evento com menos. Se 1 milhão fosse poupado nesta obra, não achas que seria 1 milhão a mais para usar noutras merdas que não as jornadas? Para resolver problemas?
Mas mais uma vez, e correndo o risco de ser ignorante, não consegui encontrar valores para empreendimentos semelhantes, só não me parece que 4,2 milhões sejam necessários. Ficaria feliz por ser corrigido
1 milhão não resolve problemas num país com 10 milhoes de pessoas e essa teoria do "para resolver problemas" vai por água abaixo porque até parece que as coisas são feitas dessa maneira. Especialmente cá.
Como é que eu sabia que era isso que ias dizer?
Amigo, da próxima vez que tiveres 5 euros na carteira envia, que isso não te vai resolver problema nenhum.
E quer as coisas sejam feitas ou não dessa forma, vai para lá daquilo que estou a dizer. Não é por uma coisa ser mal feita que as outras também não devem ser feitas em condições
Fds nunca pensei ver alguém descartar 1 milhão de euros como inuteis, incrível
O argumento do retorno economico ia pela janela se se tratasse de uma convensão muçulmana.
Estado laico não se deve meter com religião. Especialmente uma das organizações mais sujas.
Argumento disparatado. Quem é que se iria lembrar de fazer uma "convensão muçulmana" (sic) em Lisboa que trouxesse um milhão de pessoas? O estado é laico mas não deixa de haver 9 milhões de portugueses que explicitamente se declaram católicos no censos.
>Agora façam umas contas: isto dá um custo de 4,2 euros por participante.
Isto inclui manutenção do bicho ou isso só complica a matemática?
>Agora contrastem isto com o dinheiro enterrado na TAP. Cada português entrou com 300 euros numa empresa que nunca deu dinheiro. Não vi esta indignação sobre uma ação política literalmente mil vezes mais cara, e sem qualquer retorno passado ou expectável.
A TAP deu lucro em 2017 e vai voltar a dar este ano, 2 anos mais cedo que o previsto.
Então deixa-me explicar. O Governo português pôs recentemente na TAP 3,2 mil milhões de euros, em parte por causa da pandemia, em parte porque a empresa já trazia enormes dívidas de trás. Em finais de 2020 o Estado pagou [55 milhões de euros](https://www.noticiasaominuto.com/economia/1647542/tap-david-neeleman-nao-tinha-um-euro-para-meter-na-tap) por [22,5%](https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/neeleman-ja-saiu-da-tap-e-estado-ja-tem-725) da empresa, o que significa que lhe atribuía um valor de 244 milhões de euros. De então para cá, a TAP recebeu os tais 3,2 mil milhões de euros, dando [1,43 mil milhões de euros](https://expresso.pt/economia/2022-06-01-TAP-Aprovadas-contas-de-2021-e-transferencia-de-prejuizo-de-1.430-milhoes-de-euros-para-resultados-transitados-8f727e63) de prejuízo em 2021. Para 2022 fala-se em [lucros de 140 milhões de euros(https://www.noticiasaominuto.com/economia/2167772/tap-esclarece-resultados-de-2022-ainda-estao-por-determinar). Ou seja: a situação de partida, em 2020, era má porque avaliar uma empresa com a dimensão da TAP em pouco mais de 200 milhões de euros é basicamente dizer que só vale por ter uma licença de operação. E só piorou depois de 2020. De 2020 para cá, o Estado lucrou a bonita quantia de -4,49 milhões de euros. Por isso, se encontrares um ou outro ano em que por acaso este aborto de empresa tenha dado lucro, é apenas uma gota circunstancial num oceano estrutural de prejuízos.
Este montante de prejuízos em dois anos dava para contratar 1800 médicos até morrerem (incluindo pensões), ou 15 hospitais centrais, ou um aeroporto internacional, ou 1400 km de via férrea electrificada, etc.
É UM PREJUÍZO COLOSSAL SEM QUALQUER RETORNO LÍQUIDO.
A TAP só serve para nomear aparatchiks que depois recebem milhões de euros de indemnizações.
>Por isso, se encontrares um ou outro ano em que por acaso este aborto de empresa tenha dado lucro, é apenas uma gota circunstancial num oceano estrutural de prejuízos.
[2022](https://cnnportugal.iol.pt/tap/lucros/tap-devera-fechar-2022-com-lucros-pela-primeira-desde-2017/20221230/63aea19e0cf2254fb28b0896). Cuja a circunstância é precisamente esses empréstimos (evitando a palavra, porque será?) e compras de ações (que ainda nem estão sequer à venda mas tu já declaraste como investimento perdido) de que falas e a restruturação da empresa. Mas não te maces porque já vi que só tens guião para seguir. Eu estava à espera das contas de como as JMJ afinal sempre valem um investimento, mas estás no mesmo registo de whataboutismo que o outro camarada que está à horas a dizer que "10 segundos e encontras os números". A lição é portanto, se temos um buraco mais vale abrir outro buraco e quem ganha com ele são os do costume. Lógica do Tugão! Assim nunca saímos da cepa torta.
Devem estar a receber dos 80 milhões, só pode.
Enfim, não contrapões um único argumento económico. Mas ok, paga lá a TAP. Pessoalmente os 2250 euros que aquilo me custou nos últimos dois anos (somos cinco aqui em casa) não me fazem falta, mas para muitos dos nossos compatriotas não é bem assim. Têm que periodicamente entrar com umas centenas de euros para manter aquilo à tona. Com os cumprimentos do labrego do Pedro Nuno Santos, aka Sr. Três Vírgula Dois Mil Milhões.
>Enfim, não contrapões um único argumento económico.
Não sei se percebeste mas eu não estou a seguir o teu "whataboutismo". Mas ainda bem que a TAP a ti não te custa, deve ser pelo que recebes para "defender" (aspas pelo fraco trabalho) as JMJ e o dinheiro que se gasta nesse circo que não tem nem de perto as perspectivas de retorno da TAP (que por muito que te custe ou não, deu lucro em 2022). Enfim, nem um argumento seja de que tipologia for e só k7, já vi que é a estratégia do Mundial.
à horas → [**há horas**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10l80x0%2F%2Fj65vzcv%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Eu vivo em Lisboa, perto do centro aliás e os engarrafamentos de carros diminuiriam se o metro e os autocarros fossem mais viáveis e tivessem maior frequência. As estações principais de metro em hora de ponta são só caóticas com tempos de espera entre os 10-15 minutos. Mudassem isto para um tempo menor ou extender o metro e melhoraria muito todos os sectores da cidade. Há muita gente que não usa o metro/autocarros porque demoram muito ou não tem estação ao pé da casa deles. Isto melhoraria muito. Ciclovias em Lisboa é, honestamente, irrelevante para este problema. Raramente as ciclovias estão cheias e quem as usa mais são a ubereats e a glovo portanto.. mas isto são os meus dois cents no assunto
La está, ciclovias são importantes, mas o grande tráfego de pessoas nas grandes cidades serão sempre metro e autocarro, acho que são muito mais importantes. Isto não implica que não se deva investir em ciclovias, claro que se deve, mas imo o metro/autocarros tem prioridade. Nem entendo o que disse de chocante para levar downvotes, mas prontos
Anda bem que não, o pessoal woke enojame um bocado.
Como é óbvio os números das ciclovias falam por si. Em ruas grandes ( tipo praça de Espanha ) claro que é um add on interessante em ruas pequenas destroem o through put de pessoas ( um ciclovia ocupa 0.7x o tamanho de uma faixa de rodagem e nem de perto nem de longe passam la um número semelhante de pessoas. Logo em ruas como a almirante Reis e a zona do Lumiar ao pé da nos e claramente uma opção nociva ( uma vez que até os autocarros prejudica que antes tinham uma faixa bus e agora nada )
Alguém usar a palavra "woke" de forma não-irónica é por si próprio suficiente para se automaticamente rejeitar tudo o que a vem a seguir vindo da mesma pessoa.
Certo é importante mas é o mais importante? Cada vez que caem 2 pingos de agua do ceu lisboa torna se em Veneza, talvez isso por exemplo tenha prioridade nao? Estudante não conseguem casas e quartos secalhar é mais importante nao?
Sou completamente a favor de melhorar os transportes publicos e fazer ciclovias mas a verdade é que no final do dia uma bicicleta pode simplesmente andar na estrada
Melhorar os transportes e tornar as viagens de bicicleta seguras (estrada é pedir para morrer) ajuda a tornar mais áreas de Lisboa e arredores viáveis para habitação.
> Quanto ao preço das casas, não sei o que a câmara pode fazer,
Por acaso a camara pode fazer e muito.
Os processos de nova habitação em lisboa estão ridículos (ao nicel burocrático). Demoram seculos. Ou seja há muita habitação que não está agora no mercado porque a câmara é ineficiente (ridiculamente insuficiente)
Alem de que a interpretação da lei na construção é feita pela câmara. Existem mutias coisas que a câmara pode simplificar na interpretação das leis existentes.
E a câmara tem uma enorme influência sobre o tipo de habitação que se constrói. Por motivos de interesse financeiro (preços altos são preferíveis para os custos da camara com as centenas de contratados de partidos que lá meteram e que todos alimentamos com impostos), por motivo de interesses (elites ricas que fazem lobby. Também aqui **muito muito importante** é o lobby e influência da banca de retalho e grandes investidores que apostaram em tudo no imobiliario a nivel mundial e lisboa nao escapa) e por motivo de empurrar lisboa para uma cidade virada para ppuca elite europeia (torna a posição mais “brilhante”). Podiam perfeitamente influênciar se não mesmo obrigar a mais construção virada para mais população. Nada diz que a camara não pode empurrar para menos habitações unifamiliares em certas zonas
Estas 3 componentes são capazes de ser as 3 maiores influências da situação de habitação em lisboa. (Nomeadamente o tema da banca que falei)
*(edit: sem falar em fazer outras coisas que poderiam ter um enorme impacto! Como por exemplo criar uma via rápida de aprovação de processos que sejam multifamiliar ou mais de x pessoas/m2… ou algo assim. Abrandar os condomios e mega projectos de ultra luxo e acelerar quem leva projectos imobiliários mais “normais” e que incentivem uma cidade mais portuguesa)*
> E as bicicletas podem andar na estrada, mas não deviam, e nem eu quereria andar de bicicleta no meio dos carros. É perigoso para as bicicletas, e chato para os carros porque são obrigados a ir mais devagar
O problema é isto ser a mentalidade de todos incluindo a policia. A grande diferença em outros paises é que as bicicletas são vistas como veiculo como os outros, e cá são vistos como uma coisa que incomoda “o carro”.
Os carros que andem mais devagar e que tenham cuidado em não provocar acidentes com outros veiculos. E como país já deviamos saber e pensar assim também
practicamente → [**praticamente**](https://dicionario.priberam.org/praticamente) (já se escrevia assim **antes** do AO90) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10l80x0%2F%2Fj5vldwh%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Opá, foram dias em que literalmente se bateram recordes de chuva, não foram "2 pingos".
Entretanto já choveu muito mais que "2 pingos" e não houve problema nenhum.
E na primeira chuvada só houve barraca porque a Proteção Civil, a CMO e a CML marimbaram-se no alerta vermelho de chuva que já havia desde a manhã. Se tivessem feito alguma coisa durante todo o dia em que pouco choveu talvez se tivesse evitado tanto estrago e se calhar a mulher que morreu agora ainda estava viva.
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10l80x0%2F%2Fj5vd90d%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
E a malta que comentou a defender as ciclovias, quero ver quantas delas é que as usa. Juro que este país é uma distopia total, literalmente as únicas coisas boas que faziam este país digno se estão a desmoronar por falta de dinheiro e as verbas vão para coisas não prioritárias para um ESTADO LAICO.
É verdade, mas felizmente têm sido feitas melhorias. As ciclovias da Praça de Espanha são um exemplo de boas ciclovias, pena apenas exitirem aquando de renovações profundas de uma zona
Eu nao tenho problema com as ciclovias, apenas com a gestão das prioridades dos políticos neste país. Como se não fosse claro que todo o resto está a falhar e que estamos todos fartos da situação sociopolítica de PT. Antes que se possa tratar das ciclovias, tem que se resolver o problema dos transportes públicos e nisso eu concordo contigo a 100%.
O problema é que os autarcas mandam umas migalhas para o chão naquilo que as pessoas pedem para garantir votos e continuarem mais X mandatos a mamar na teta dos contribuintes. E não se pode continuar a aplaudir isso.
Não é beef com os ciclistas, honestamente cada um que trate da sua vida como preferir. Mas olhem para o lado e contem a quantidade de serviços essenciais para os quais nunca há dinheiro, projetos fundamentais que são adiados ou deixados ao Deus dará. Coisas que precisam de solução urgente e que nos afetam muito mais.
Não estamos alheios a isso malta, pelo panorama dá para ver que poucos são os que vivem debaixo de uma pedra.
> a malta que comentou a defender as ciclovias, quero ver quantas delas é que as usa.
A utilização de ciclovias aumentou 500% nos últimos anos, por isso claramente existe procura.
> E a malta que comentou a defender as ciclovias, quero ver quantas delas é que as usa.
Não percebo a mentalidade. Não estou nem tenho putos na escola, mas mesmo assim quero que sejam de qualidade e funcionem bem. Ciclovias é a mesma coisa - melhoram a cidade mesmo que não as use pessoalmente.
Num evento com um milhão de pessoas, o palco sai a 4,2 euros por pessoa de um evento que certamente irá gerar receitas fiscais da ordem das dezenas de milhões de euros. Já no caso da TAP, cada português entrou com 300 euros e nunca vai ter qualquer retorno. Não vejo por aí grande indignação quando isso é que foi um negócio desastroso para os portugueses.
Já existe Fatima que é um espaço que consegue juntar milhares de pessoas é preciso fazer um palco especial? E gastar 4.2M? Nas festas de verão montam e desmontam palcos e não me parece que custem 4.2M. Este governo é corrupção atrás de corrupção e já nem se dão ao trabalho de esconder, todos os dias um escândalo novo, o presidente devia pedir eleições antecipadas, isto está a ir por um caminho sem fim, o povo que não acorde e não deixe de votar PS que não é preciso… continuem a votar nesse cancro…
Achava óptimo que fosse em Fátima. Mas já foi apontado e com razão que Fátima nunca teria as condições logísticas para o evento. Dispõe de camas para menos de 50k pessoas. Estamos a falar de se esperarem 2 milhões. Nem Lisboa terá capacidade de pernoita para tanta gente e há quem fique a dormir em vários concelhos a volta desde Setúbal a Santarém.
Não votei no Moedas nem no PS em qualquer tipo de eleições.
E essa edição do comentário era desnecessária, "mano" ; ficou ainda mais "cringe" que o teu comentário original.
JMJ vão lucrar 350M (!!)
Não me faz confusão nenhuma que num total de 35M de investimento que a infraestrutura principal custe 5M (As pessoas vêm para ver o Papa) como palco principal e que vai ficar para eventos futuros.
Source: [https://observador.pt/2022/11/29/portugal-tera-retorno-economico-de-cerca-de-350-milhoes-com-a-jornada-mundial-da-juventude/](https://observador.pt/2022/11/29/portugal-tera-retorno-economico-de-cerca-de-350-milhoes-com-a-jornada-mundial-da-juventude/)
o melhor investimento o país das ultimas décadas. um retorno de muitos milhões com apenas 4 milhões de investimento.
absurdo é ser contra uma coisa destas.
Explica-me porque é que é necessário construir um palco para o evento existir sff.
Não há nenhum sítio/estrutura já existente que funcione?
É só para ser bonito?
A questão é que não são só 4 milhões, são 50. 4 milhões é só o palco. Depois de anos sem transportes publicos de qualidade e problemas estruturais na cidade de Lisboa, investir este valor é uma chapada na cara do contribuinte. But hey, that's my opinion. 🤟🏻
Não sou contra, claro que vai gerar retorno, mas compreendo porque este tipo de noticia gera tanta revolta.
Nunca ha dinheiro para reforçar os serviços publicos, mais autocarros, ciclovias, comboios, recuperação de habitação devoluta para arrendamento, sei la... tanto que se podia fazer e faz falta fazer com esse dinheiro, e decide-se financiar um evento religioso?
Para as coisas que nao geram necessariamente lucro, nunca ha dinheiro. Mas depois ha sempre um bolso sem fundo para grandes eventos.
Mas afinal nao somos um estado laico? Porque temos de nos responsabilizar por estes custos?
Alem disso, o projeto do palco está feito especialmente para este evento, ainda se se pudesse aproveitar no futuro para um concerto do Tony, mas nem isso.
No final de contas, concordo que os recebamos, mas o vaticano que pague o que lhes compete, nem que seja metade.
sim. vai. é o presidente da camara que autoriza e decide a construção. é inteiramente da sua responsabilidade. se quer construir constrói se não quer não constrói.
e o moedas não é do PS.
Não aprendem mesmo… basta olhar para países onde nós grandes centros se proibiram praticamente os carros e se construíram BOAS infra-estruturas para as pessoas percorrem todas a cidade de bike
🤦♂️🤦♂️🤔🤔🤔 a palavra chave é BOAS infra-estruturas! Coisa que lisboa nunca teve!! Ainda há pouco tempo esteve de baixo de água por causa disso!!
Mais uma comparação errada com outros países!
á pouco tempo → [**há pouco tempo**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10l80x0%2F%2Fj5xobor%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Lisboa este de baixo de água por falta de infra estruturas! As zonas afectadas pelas cheias já eram conhecidas pelos seus problemas muito antes de isto acontecer! Até têm um plano feito desde 2016 que ainda não terminaram!
Depois comparar com outros países que andam de bicicleta, é errado porque aqui ninguém tem essa mentalidade! Mesmo numa aldeia com ciclovias conto pelas mãos o numero de pessoas que anda de bicicleta, e posso te dizer que andam porque não têm carta de carro ou mota e é o seu único meio de transporte!
As mentalidade mudam-se. Já viste como era Amesterdão antes das ciclovias e antes de haver a mentalidade generalizada de se andar de bike? Era carros por todo o lado
Jovem, explica me a mim como é que faço 60km todos os dias para o trabalho ida e volta!
Tinha todo o gosto em pagar um pass de 60€ mensais para ir de autocarro entre a minha aldeia e a zona em que trabalho! E depois fazer o resto de bicicleta! Eu não consigo isso mesmo que quisesse!
Gasto 200€ em gasóleo todos os meses! Sem contar com a manutenção do carro!
Uma coisa não invalida a outra… podem reduzir-se o número de carros melhorando as infra-estruturas de transportes públicos e para o uso de bicicletas melhorando também a rede de ciclovias … uma bike elétrica ainda assim podia servir para ti… mas entendo que andar na estrada junto dos carros não seja confortável
A minha avó no tempo de juventude andava todos os dias 15 km ape… há bikes elétricas com autonomia para mais de 100 kms… compra uma já qe não tens medo de andar na estrada… tu tb pareces não entender o qe estou a dizer…
Gastaram rios de dinheiro em ciclovias para os peões ficarem sem passeio ou as estradas sem estacionamento! No final vê se a quantidade de pessoas que anda de bicicleta de baixo de água!! Parecem submarinos!
Entao os erros nao é "mais ciclovias", mas como foram feitas?
ou seja, as proximas tem devem ser feitas como deve de ser. Concordo
Chove 90 dias por ano em portugal, nao chega a 25%, Tirando os dias em so choveu de noite, parece me irrelevante no grande esquema da coisa.
Plus os liberais la da holanda andam a chuva e nao morrem, nos tb podemos andar a chuva.
As ciclovias foram mais um tacho para varios amigos dos políticos em todo o país! Vejo isso exactamente á minha porta! Estrada nova sem espaço para contentores do lixo ou passeio, mas isso não interessa fazemos uma ciclovia dos dois lados!
Curiosamente os verdadeiros ciclistas das competições não andam em ciclovias por causa dos desníveis! E os velhos não andam nas ciclovias com medo de baterem num posto no meio da mesma! Os peos são obrigados a andar nas ciclovias porque não querem ser atropelados por carros!
Que dizer mais!
>"ciclistas das competições não andam em ciclovias"
\- Ciclovias nao sao feitas para os ciclistas de competicao, mas sim para as pessoas do dia-a-dia
Os postes no meio, vai ao encontro ao que ja foi dito em cima, devemos fazer a infrastutura como deve de ser. Tal como as estradas nao tem postes no meio, as ciclovias tb nao devem ter.
Isto nao implica deixarmos de fazer ciclovias de todo, mas sim melhorar no nosso planeamento quando as fazer.
Again, nada disto implica deixar de fazer ciclovias.
>" Vejo isso exactamente á minha porta "
\- tb conheco muita estrada mal feita, e nao ando por ai a gritar "deixem de fazer acessos"
> As ciclovias foram mais um tacho
\- se achas que estradas nao sao tachos, tenho uma ponte para te vender.
Wow!! Descobriste a pólvora! Bravo! Dava te uma medalha! Mas estou a tentar compreender porque é que os ciclistas das competições não são ciclistas! 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
ai agr ja é "descobriste a polvora"? ja nao é ?
"Mais ciclovias?? Vocês não aprendem com os erros! "
Ciclovias devem ser feitas para pessoas que vao de casa para o trabalho, do trabalho as compras. Se a pessoa é ciclista profissional ou nao é insignificante.
É significante porque acham que têm regras diferentes embora sejam ambos ciclistas!! Ainda á pouco tempo ia atropelando um grupo deles porque resolveram todos ultrapassar me pela direita numa rotunda!! Vê lá a ideia genial! É tudo gente parva a começar nos ditos competidores e a terminar em quem quer fazer ciclovias onde não existe maneira de as ter!
á pouco tempo → [**há pouco tempo**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10l80x0%2F%2Fj661bzi%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
> É significante porque acham que têm regras diferentes embora sejam ambos ciclistas!!
conseguiste na mesma frase discordar e logo a seguir dar a justificaçao o porque de serem insignificantes.
Ciclovias nao sao para os ciclistas profissionais, e sim para as pessoas do dia-a-dia. Para alem de um ciclista profissional serem uma amostra dos utilizadores das ciclovias, muito provavelmente nem sao utilizadores de todo, porque eles nao treinam nas ciclovias.
entretando fica la com a taça que me fartei de te explicar uma cena simples como esta, ganhaste.
# “Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.”
― Mark Twain
Depende,
há locais em que, com alguma insistência, digamos 5 ou 6 minutos, se vê 2 ou 3 bicicletas / trotinetes - ou então, nenhuma.
As diferentes horas do dia também influenciam a afluência, é certo.
Mas, o "importante", era mesmo lixar algumas vias existentes ao transito, que com ambulâncias, carrinhas de distribuição / mercadoria e autocarros á mistura...
digamos que é realmente uma experiencia enriquecedora e melhor que nunca.
Falem com o vosso partido preferido o PS falem com eles vocês já os conhecem a um bom tempo !! Foram eles que tiveram a ideia 💡 agora que recomendo ir a essa festa ouvi dizer que as miúdas desse evento gostam de rezar de joelhos 😂
Eu acho sinceramente que em Portugal existem muitos episódios ridículos, este altar é só mais um… sem querer entrar em discussões mais profundas acho sinceramente que tanto o povo como a camada política entrou numa avalanche monstruosa e não há respeito mútuo, há muitos anos. Gostava sinceramente que houvesse intervenção europeia para por fim à miséria em que todos vivemos, não acredito que consigamos sozinhos por fim a isto.
Não é uma questão de construir mais ciclovias, é uma questão de construir boas ciclovias...
O que é que me adianta ter mais estradas pintadas de verde se vão ser "partilhadas" com pessoas ou carros à mesma e até trazem menos segurança
Deixem lá as ciclovias. Estas podem ser úteis para quem mora em Lisboa. Para mim são um tormento em hora de ponta. Como não tenho dinheiro para morar em Lisboa, a CP ja sabemos a desgraça que é , resta me veículo próprio.
O palco de facto é um exagero.
O tormento não é as ciclovias, mas sim o trânsito.
Na hora de ponta há centenas de pessoas a usar as ciclovias, muitas delas estariam a contribuir para piorar o tormento do trânsito se não fossem as ciclovias que permitem às pessoas deslocar-se de bicicleta ou trotineta com um mínimo de segurança.
E tu mesmo vivendo fora de Lisboa também podes começar a tirar partido das ciclovias, a gira custa 25€ por ano, podes começar a estacionar na periferia de Lisboa e fazer o caminho para o centro de gira. Ou podes levar uma bicicleta dobrável no carro. Faz as contas para ver o que poderias poupar em combustível, estacionamento e tormentos.
Devia era ser em madeira, e no meio do rio
Temos visionário
Obrigado
Noé, és mesmo tu?
Sou o Noá
devia era ser pago pela igreja
4,19 milhöes a serem divididos , o q sobra foi para o palco.
Continuo a respeitar a fé mas cada vez respeito menos a religião . E ainda menos as decisões políticas gloriosas dos nossos fofos governantes.
Os políticos é que querem impressionar o papa e tomam essas decisões, claro que a igreja não diz que não quer mas pronto
A igreja não quer , mas já que dão, também não recusa. Nem os condeno. É apenas mais um negócio milionário emaranhado com a igreja. E se calhar bem contadinho faz-se a obra com metade e divide-se o resto por uns quantos bolsos (já no caminho da teoria da conspiração , eu sei, mas não me chocaria).
Ciclovias, novos centros de saúde e mais habitação pública. Não querendo defender o medina, que também fez muita merda... tudo isto estava previsto e orçamentado em 2020. O moedas só não o faz porque não quer, dinheiro há. Agora ide rezar
Jesus supostamente andava de sandálias e com uma túnica e não precisava nem queria mais. Os papas hoje em dia andam montados nestas cenas milionárias. Alguém se anda a aproveitar bem da coisa...
Estou a gostar muito esta de mandarem para o ar potenciais interessados sem falarem com eles primeiro, que devia até ter sido conversa antes da obra. Aparentemente nem a organização do RiR nem do Web Summit, 2 nomes que já sairam da boca dos governantes, foram até agora contactadas. Vai ser como os estádios do Euro, depois das Jornadas vai para lá a banda sinfónica ensaiar.
Achei piada a quem reportou isto como desinformação.
Melhor meme do ano! E ainda agora começou…
Foi o Medina, não o Moedas..
O Medina disse sim nos dois casos. Os fundos da união eram por quilómetro de ciclovia. Até tens estradas normalíssimas onde só pintaram bicicletas no chão e... agora são ciclovias. 🤡
> Até tens estradas normalíssimas onde só pintaram bicicletas no chão e... agora são ciclovias. 🤡 Isto foi antes do Medina. Benfica estava cheia disto.
Existe gente a passar fome. Este país não sabe definir prioridades...
o Coins pode respirar de alívio… o papa ainda não morreu
Vou tentar iluminar um pouco mentes mais interessadas. Não se pode julgar se um investimento, neste caso publico, é bom, por gerar efeitos directos, indrectos e induzidos. Isso gera sempre. Exemplo, estadios do euro, pontes, e até submarinos. Criação de n empresas, n bens, n serviços, n impostos, n valor acrescentado que se reflectiu no pib e que "pagam o investimento". O pagar o investimento não significa que a opção foi boa, houve um uso dos impostos de pessoas e empresas que se aplicou "naquilo" e se devolveu parte, todo ou em excesso a outros, em numero menor e mais concentrado. Não indo por alternativas de investimento (custos a medio prazo vs rentabilidade) mas por algo diferente, sendo cerca de metade do orçamento da CML IMI, estes 4.2 milhoes não seriam mais bem usados para devolver parte desse valor que foi ou vai ser cobrado? Mais rendimento disponivel, mais poupança e/ou investimento (investimento não no sentido macroeconomico lato que cabe às empresas, mas de forma indirecta). Não pretendo com este post dizer que este investimento é necessariamente mau, e que alternativas são melhores, pretendi apenas em linguagem mais corriqueira lutar um pouco contra esta corrente de pensamento do retorno do investimento que por mais que se repita, é errada, muito semelhante à taxa de execução dos fundos europeus dever ser sempre alta (isto fica para outro dia).
parece que são 5 milhoes mais iva.... por um palco que tem capacidade para 2000 pessoas em varios patamares , ou seja não vai ser usado para absolutamente mais nada
dar missa ? ainda se fosse para.... DAR UMA ! :-)
Malucos do riso moment
Mais batanetes moment
agradeço a ambos. sempre quis participar nessas séries :-D
Quem trouxe a JMJ para Lisboa foi o Medina, o Costa e o Marcelo. O que é que querias para o altar/palco de um evento com um milhão de pessoas? Uma mesa de pinho?
Sim, são cristão e humildes, uma mesa de pinho é o ideal para não cair em tentações, ámen
>uma mesa de pinho you have chosen wisely
E se a traquitana cair em cima de dois ou três miúdos, quem assumiria que se tinha afinal poupado nos custos? Não sei se 4,2 milhões é muito ou pouco para o palco de um evento com tanta gente. Não sou um especialista. Não aceito é virem dizer que é um investimento ruinoso, porque não é.
Acho que nunca vi tanta falta de fé no deus cristão
Era preferível eles terem construído uma mesa de pinho em vez de gastares 4,2 milhões num palco para um padre que vai ser usado uma vez.
> O que é que querias para o altar/palco de um evento com um milhão de pessoas? Uma mesa de pinho? Como é q há pessoas como tu a defender isto… 4 milhões por um palco?? Está tudo doido, a precisar de terapia urgente.
Sim
Sim.
Não percebo isto. Portugal consegui atrair uma da maiores concentrações possíveis da igreja católica, mais de 1 milhão de pessoas vêm a Portugal inquérito vai gerar centenas de milhões de euros de compras e gastos na economia portuguesa. Mais que adeptos de futebol num europeu… Fazenos um investimento baixíssimo numa superfície que depois pode ser usado para concertos e outros eventos e ainda nos queixamos?? Enfim. A minha aposta é que alguém do governo pôs isto como mau e criou a cadeia de ultraje contra isto para que ninguém fale dos verdadeiros actos de corrupção na câmara de Lisboa. Só mentecaptoos acham que isto é mau gasto de dinheiro m
>investimento baixíssimo numa superfície que depois pode ser usado para concertos e outros eventos e ainda nos queixamos?? Exato, é o que mais cá falta, mais uma superfície para fazer concertos e outros eventos. Não há disso aos pontapés e a cair ao abandono nem nada.
Tu sabes o que aconteceu com os estádios do Euro, certo?
Sei, estão quase todos abandonados e custará várias centenas de milhões para menos visitantes. Isto custou 4€ por visitante. Entendes a diferença? Até podia ser um altar de pau
Falta a parte que a lenga lenga era a mesma, iam ser usados depois do Euro e é o que se vê. É que estas coisas requerem manutenção e esses "4 euros" não são a cantiga toda. Até porque só estás a meter o preço do palco em si mas há todo um evento à volta que também está a ser bancado pelo contribuinte
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>Não é a mesma lenga lenga. Este é investimento legítimo e relativamente baixo para o que está a acontecer. Lá porque não és católico isso não sofá os milhões que da vêm Eu também não gosto de bola, e a lenga-lenga na altura é a mesma. Agora para vender a fantasia até falam de interessados com quem nem sequer reuniões tiveram ainda, como o WS e o RiR. >Vai manifestar te contra as Mesquitas pagas pelo contribuinte. Já se gastou aí mais de 4 milhões e ninguém pia… Deve ser porque é a religião da paz, como mostrou ontem em Espanha e há duas semanas em Paris Será porque a meia dúzia de mesquistas em Portugal não foram pagas pelos contribuintes que "ninguém pia"? Mas se vais por ai então vamos falar da pedofilia da igreja? É que parece-me relevante para o evento que é... Vamos financiar um encontro de pedofilos? Aposto que se fosse um evento similar mas com muçulmanos era o teu argumento mas como são cristãos "só custa 4 euros por pessoa, é bom negócio"
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>A mesquita envolve um investimento do município de cerca de três milhões de euros: 1,4 milhões para indemnizações relacionadas com as expropriações e 1,5 milhões para a construção em si. Se calhar também devias ler antes de afirmares que se tratam de "mesquitas" e já se "gastou mais de 4 milhões". Isto para além de que o projeto ainda não avançou mas para o buffet de pedófilos estamos a correr para ter tudo feito em 5 meses e vai sair mais caro do que os 3 euros da mesquita para uma semana
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Custa menos que um palco para pedófilos e metade é para indeminizar pessoas... Portanto pelo preço do palco conseguiamos 2.5 edificios. Obrigado por demonstrares o exagero que o palco para a convenção de pedófilos é. Mas vai lá piar que os padres pedófilos são bons para o turismo e sai barato
Propaganda barata para acéfalos. Um palco para um evento com um milhão de pessoas nunca poderia ser uma armação manhosa em pinho, certo? Agora façam umas contas: isto dá um custo de 4,2 euros por participante. Cada um deles vai gerar uma despesa de centenas de euros enquanto cá estiver, o que corresponderá a várias dezenas ou algumas centenas de euros de receitas fiscais. No total isto dará muitas dezenas ou algumas centenas de milhões de euros de receitas fiscais, para além do impacto na economia. Só gente estúpida é que não percebe que isto é um investimento economicamente rentável. Agora contrastem isto com o dinheiro enterrado na TAP. Cada português entrou com 300 euros numa empresa que nunca deu dinheiro. Não vi esta indignação sobre uma ação política literalmente mil vezes mais cara, e sem qualquer retorno passado ou expectável.
Acéfalo....... Achar que tem retorno economico quando a maior parte da juventude que vem nem sequer em hotéis fica, é em casas de pessoas que se disponibilizaram, fora que a maior parte vem em modo peregrino e não para borga.....mas hey a propaganda é forte......🤦🤦🤦
E não comem? Não usam transportes? Não compram recordações? Não usam a TAP? Não pagam taxas de aeroporto? Não usam alojamento local? Só em taxas aeroportuárias e taxa municipal são umas dezenas de euros por cada um. Já dá para pagar o tal palco. Mas se calhar vêm a pé e com o farnel na mochila...
> Já dá para pagar o tal palco Até é capaz de ser. Mas seria mais fácil pagar um palco de sei lá 500,000 euros, que já seria um palco do crl, e nao precisavas de gastar mais 3,7 MILHÕES de euros. Só os acéfalos é que não percebem isso. Se calhar quando se vier a saber que o palco é uma merda que poderia ter sido feita por uma fracção do preço e alguém meteu montes de guito ao bolso é que as pessoas como tu acordam pra vida.
Há duas perguntas muito importantes para poder criticar. - Em que consiste mesmo 'o palco"? Ou seja quais os detalhes e requisitos da obra? - Quais os valores apresentados por outros proponentes?
Não te preocupes com responder mais que esta malta não se preocupa muito com pensar. Se 4 milhões para um palco é muito? É. Mas mais ainda é o dinheiro estimado que 1 milhão de pessoas traz à cidade num par de dias. Em vez de tentarem ler e investigar um pouco ficam-se pelos títulos das notícias e pelos rodapés. Fazem mais figura de ignorantes assim do que se estiverem calados.
Não interessa. Em todos os universos, fazer um palco por 4 milhões é pior do que fazer um por 2 ou 3( e ainda assim parece me muito, apesar de não ter conseguido encontrar informações sobre estruturas semelhantes. Por isso posso estar errado). Mesmo que o retorno seja grande, não me parece que justifique gastar tanto num palco. Tu próprio dizes que é muito dinheiro para um palco Acho que a maioria só defende é que se podia gastar menos num palco, sem impactar a rentabilidade do evento, e ainda ter dinheiro para outras merdas. É simples
Se a estimativa é trazer-te 300 milhões em receita como e que 4 milhões num palco e muito? Parte das coisas construídas para este evento não vão ser destruídas depois, vão ficar como pavilhões multiusos pars outro tipo de eventos, ou seja, não é como se fosse uma coisa efémera
Diz isso ao pavilhão de Portugal. Eu não digo que seja um investimento a fundo perdido, só disse que se pode fazer um bom evento com menos. Se 1 milhão fosse poupado nesta obra, não achas que seria 1 milhão a mais para usar noutras merdas que não as jornadas? Para resolver problemas? Mas mais uma vez, e correndo o risco de ser ignorante, não consegui encontrar valores para empreendimentos semelhantes, só não me parece que 4,2 milhões sejam necessários. Ficaria feliz por ser corrigido
1 milhão não resolve problemas num país com 10 milhoes de pessoas e essa teoria do "para resolver problemas" vai por água abaixo porque até parece que as coisas são feitas dessa maneira. Especialmente cá.
Como é que eu sabia que era isso que ias dizer? Amigo, da próxima vez que tiveres 5 euros na carteira envia, que isso não te vai resolver problema nenhum. E quer as coisas sejam feitas ou não dessa forma, vai para lá daquilo que estou a dizer. Não é por uma coisa ser mal feita que as outras também não devem ser feitas em condições Fds nunca pensei ver alguém descartar 1 milhão de euros como inuteis, incrível
Não disse que eram inúteis. So disse que não era suficiente para resolver um problema
O argumento do retorno economico ia pela janela se se tratasse de uma convensão muçulmana. Estado laico não se deve meter com religião. Especialmente uma das organizações mais sujas.
Argumento disparatado. Quem é que se iria lembrar de fazer uma "convensão muçulmana" (sic) em Lisboa que trouxesse um milhão de pessoas? O estado é laico mas não deixa de haver 9 milhões de portugueses que explicitamente se declaram católicos no censos.
O estado é laico mas... Fodasse xD
>Agora façam umas contas: isto dá um custo de 4,2 euros por participante. Isto inclui manutenção do bicho ou isso só complica a matemática? >Agora contrastem isto com o dinheiro enterrado na TAP. Cada português entrou com 300 euros numa empresa que nunca deu dinheiro. Não vi esta indignação sobre uma ação política literalmente mil vezes mais cara, e sem qualquer retorno passado ou expectável. A TAP deu lucro em 2017 e vai voltar a dar este ano, 2 anos mais cedo que o previsto.
Lol! Queres que te dê resposta ou preferes fazer só figura de iliterato económico?
Já outro tentou antes de ti e quem acabou a fazer figuras foi ele mas força até acredito que sejas mais inteligente que a outra criatura
Então deixa-me explicar. O Governo português pôs recentemente na TAP 3,2 mil milhões de euros, em parte por causa da pandemia, em parte porque a empresa já trazia enormes dívidas de trás. Em finais de 2020 o Estado pagou [55 milhões de euros](https://www.noticiasaominuto.com/economia/1647542/tap-david-neeleman-nao-tinha-um-euro-para-meter-na-tap) por [22,5%](https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/neeleman-ja-saiu-da-tap-e-estado-ja-tem-725) da empresa, o que significa que lhe atribuía um valor de 244 milhões de euros. De então para cá, a TAP recebeu os tais 3,2 mil milhões de euros, dando [1,43 mil milhões de euros](https://expresso.pt/economia/2022-06-01-TAP-Aprovadas-contas-de-2021-e-transferencia-de-prejuizo-de-1.430-milhoes-de-euros-para-resultados-transitados-8f727e63) de prejuízo em 2021. Para 2022 fala-se em [lucros de 140 milhões de euros(https://www.noticiasaominuto.com/economia/2167772/tap-esclarece-resultados-de-2022-ainda-estao-por-determinar). Ou seja: a situação de partida, em 2020, era má porque avaliar uma empresa com a dimensão da TAP em pouco mais de 200 milhões de euros é basicamente dizer que só vale por ter uma licença de operação. E só piorou depois de 2020. De 2020 para cá, o Estado lucrou a bonita quantia de -4,49 milhões de euros. Por isso, se encontrares um ou outro ano em que por acaso este aborto de empresa tenha dado lucro, é apenas uma gota circunstancial num oceano estrutural de prejuízos. Este montante de prejuízos em dois anos dava para contratar 1800 médicos até morrerem (incluindo pensões), ou 15 hospitais centrais, ou um aeroporto internacional, ou 1400 km de via férrea electrificada, etc. É UM PREJUÍZO COLOSSAL SEM QUALQUER RETORNO LÍQUIDO. A TAP só serve para nomear aparatchiks que depois recebem milhões de euros de indemnizações.
>Por isso, se encontrares um ou outro ano em que por acaso este aborto de empresa tenha dado lucro, é apenas uma gota circunstancial num oceano estrutural de prejuízos. [2022](https://cnnportugal.iol.pt/tap/lucros/tap-devera-fechar-2022-com-lucros-pela-primeira-desde-2017/20221230/63aea19e0cf2254fb28b0896). Cuja a circunstância é precisamente esses empréstimos (evitando a palavra, porque será?) e compras de ações (que ainda nem estão sequer à venda mas tu já declaraste como investimento perdido) de que falas e a restruturação da empresa. Mas não te maces porque já vi que só tens guião para seguir. Eu estava à espera das contas de como as JMJ afinal sempre valem um investimento, mas estás no mesmo registo de whataboutismo que o outro camarada que está à horas a dizer que "10 segundos e encontras os números". A lição é portanto, se temos um buraco mais vale abrir outro buraco e quem ganha com ele são os do costume. Lógica do Tugão! Assim nunca saímos da cepa torta. Devem estar a receber dos 80 milhões, só pode.
Enfim, não contrapões um único argumento económico. Mas ok, paga lá a TAP. Pessoalmente os 2250 euros que aquilo me custou nos últimos dois anos (somos cinco aqui em casa) não me fazem falta, mas para muitos dos nossos compatriotas não é bem assim. Têm que periodicamente entrar com umas centenas de euros para manter aquilo à tona. Com os cumprimentos do labrego do Pedro Nuno Santos, aka Sr. Três Vírgula Dois Mil Milhões.
>Enfim, não contrapões um único argumento económico. Não sei se percebeste mas eu não estou a seguir o teu "whataboutismo". Mas ainda bem que a TAP a ti não te custa, deve ser pelo que recebes para "defender" (aspas pelo fraco trabalho) as JMJ e o dinheiro que se gasta nesse circo que não tem nem de perto as perspectivas de retorno da TAP (que por muito que te custe ou não, deu lucro em 2022). Enfim, nem um argumento seja de que tipologia for e só k7, já vi que é a estratégia do Mundial.
à horas → [**há horas**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10l80x0%2F%2Fj65vzcv%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não sei o que é mais incrível, gastar uma fortuna num palco ou achar que fazer ciclovias é um problema prioritário
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Metro e os autocarros são muito mais prioritário que ciclovias.
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Eu vivo em Lisboa, perto do centro aliás e os engarrafamentos de carros diminuiriam se o metro e os autocarros fossem mais viáveis e tivessem maior frequência. As estações principais de metro em hora de ponta são só caóticas com tempos de espera entre os 10-15 minutos. Mudassem isto para um tempo menor ou extender o metro e melhoraria muito todos os sectores da cidade. Há muita gente que não usa o metro/autocarros porque demoram muito ou não tem estação ao pé da casa deles. Isto melhoraria muito. Ciclovias em Lisboa é, honestamente, irrelevante para este problema. Raramente as ciclovias estão cheias e quem as usa mais são a ubereats e a glovo portanto.. mas isto são os meus dois cents no assunto
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Isto.
La está, ciclovias são importantes, mas o grande tráfego de pessoas nas grandes cidades serão sempre metro e autocarro, acho que são muito mais importantes. Isto não implica que não se deva investir em ciclovias, claro que se deve, mas imo o metro/autocarros tem prioridade. Nem entendo o que disse de chocante para levar downvotes, mas prontos
Mas isso não é cool nem woke!
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Anda bem que não, o pessoal woke enojame um bocado. Como é óbvio os números das ciclovias falam por si. Em ruas grandes ( tipo praça de Espanha ) claro que é um add on interessante em ruas pequenas destroem o through put de pessoas ( um ciclovia ocupa 0.7x o tamanho de uma faixa de rodagem e nem de perto nem de longe passam la um número semelhante de pessoas. Logo em ruas como a almirante Reis e a zona do Lumiar ao pé da nos e claramente uma opção nociva ( uma vez que até os autocarros prejudica que antes tinham uma faixa bus e agora nada )
Alguém usar a palavra "woke" de forma não-irónica é por si próprio suficiente para se automaticamente rejeitar tudo o que a vem a seguir vindo da mesma pessoa.
Certo é importante mas é o mais importante? Cada vez que caem 2 pingos de agua do ceu lisboa torna se em Veneza, talvez isso por exemplo tenha prioridade nao? Estudante não conseguem casas e quartos secalhar é mais importante nao? Sou completamente a favor de melhorar os transportes publicos e fazer ciclovias mas a verdade é que no final do dia uma bicicleta pode simplesmente andar na estrada
Melhorar os transportes e tornar as viagens de bicicleta seguras (estrada é pedir para morrer) ajuda a tornar mais áreas de Lisboa e arredores viáveis para habitação.
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> Quanto ao preço das casas, não sei o que a câmara pode fazer, Por acaso a camara pode fazer e muito. Os processos de nova habitação em lisboa estão ridículos (ao nicel burocrático). Demoram seculos. Ou seja há muita habitação que não está agora no mercado porque a câmara é ineficiente (ridiculamente insuficiente) Alem de que a interpretação da lei na construção é feita pela câmara. Existem mutias coisas que a câmara pode simplificar na interpretação das leis existentes. E a câmara tem uma enorme influência sobre o tipo de habitação que se constrói. Por motivos de interesse financeiro (preços altos são preferíveis para os custos da camara com as centenas de contratados de partidos que lá meteram e que todos alimentamos com impostos), por motivo de interesses (elites ricas que fazem lobby. Também aqui **muito muito importante** é o lobby e influência da banca de retalho e grandes investidores que apostaram em tudo no imobiliario a nivel mundial e lisboa nao escapa) e por motivo de empurrar lisboa para uma cidade virada para ppuca elite europeia (torna a posição mais “brilhante”). Podiam perfeitamente influênciar se não mesmo obrigar a mais construção virada para mais população. Nada diz que a camara não pode empurrar para menos habitações unifamiliares em certas zonas Estas 3 componentes são capazes de ser as 3 maiores influências da situação de habitação em lisboa. (Nomeadamente o tema da banca que falei) *(edit: sem falar em fazer outras coisas que poderiam ter um enorme impacto! Como por exemplo criar uma via rápida de aprovação de processos que sejam multifamiliar ou mais de x pessoas/m2… ou algo assim. Abrandar os condomios e mega projectos de ultra luxo e acelerar quem leva projectos imobiliários mais “normais” e que incentivem uma cidade mais portuguesa)* > E as bicicletas podem andar na estrada, mas não deviam, e nem eu quereria andar de bicicleta no meio dos carros. É perigoso para as bicicletas, e chato para os carros porque são obrigados a ir mais devagar O problema é isto ser a mentalidade de todos incluindo a policia. A grande diferença em outros paises é que as bicicletas são vistas como veiculo como os outros, e cá são vistos como uma coisa que incomoda “o carro”. Os carros que andem mais devagar e que tenham cuidado em não provocar acidentes com outros veiculos. E como país já deviamos saber e pensar assim também
[удалено]
practicamente → [**praticamente**](https://dicionario.priberam.org/praticamente) (já se escrevia assim **antes** do AO90) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10l80x0%2F%2Fj5vldwh%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Opá, foram dias em que literalmente se bateram recordes de chuva, não foram "2 pingos". Entretanto já choveu muito mais que "2 pingos" e não houve problema nenhum. E na primeira chuvada só houve barraca porque a Proteção Civil, a CMO e a CML marimbaram-se no alerta vermelho de chuva que já havia desde a manhã. Se tivessem feito alguma coisa durante todo o dia em que pouco choveu talvez se tivesse evitado tanto estrago e se calhar a mulher que morreu agora ainda estava viva.
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10l80x0%2F%2Fj5vd90d%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
E a malta que comentou a defender as ciclovias, quero ver quantas delas é que as usa. Juro que este país é uma distopia total, literalmente as únicas coisas boas que faziam este país digno se estão a desmoronar por falta de dinheiro e as verbas vão para coisas não prioritárias para um ESTADO LAICO.
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É verdade, mas felizmente têm sido feitas melhorias. As ciclovias da Praça de Espanha são um exemplo de boas ciclovias, pena apenas exitirem aquando de renovações profundas de uma zona
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Eu nao tenho problema com as ciclovias, apenas com a gestão das prioridades dos políticos neste país. Como se não fosse claro que todo o resto está a falhar e que estamos todos fartos da situação sociopolítica de PT. Antes que se possa tratar das ciclovias, tem que se resolver o problema dos transportes públicos e nisso eu concordo contigo a 100%. O problema é que os autarcas mandam umas migalhas para o chão naquilo que as pessoas pedem para garantir votos e continuarem mais X mandatos a mamar na teta dos contribuintes. E não se pode continuar a aplaudir isso. Não é beef com os ciclistas, honestamente cada um que trate da sua vida como preferir. Mas olhem para o lado e contem a quantidade de serviços essenciais para os quais nunca há dinheiro, projetos fundamentais que são adiados ou deixados ao Deus dará. Coisas que precisam de solução urgente e que nos afetam muito mais. Não estamos alheios a isso malta, pelo panorama dá para ver que poucos são os que vivem debaixo de uma pedra.
> a malta que comentou a defender as ciclovias, quero ver quantas delas é que as usa. A utilização de ciclovias aumentou 500% nos últimos anos, por isso claramente existe procura.
> E a malta que comentou a defender as ciclovias, quero ver quantas delas é que as usa. Não percebo a mentalidade. Não estou nem tenho putos na escola, mas mesmo assim quero que sejam de qualidade e funcionem bem. Ciclovias é a mesma coisa - melhoram a cidade mesmo que não as use pessoalmente.
Num evento com um milhão de pessoas, o palco sai a 4,2 euros por pessoa de um evento que certamente irá gerar receitas fiscais da ordem das dezenas de milhões de euros. Já no caso da TAP, cada português entrou com 300 euros e nunca vai ter qualquer retorno. Não vejo por aí grande indignação quando isso é que foi um negócio desastroso para os portugueses.
Porra, ainda querem mais ciclovias. Já não há suficientes.... (Não é que a cena do papa seja melhor....)
Ele devia levar com uma pilinha no rabo para ver se aprende
https://preview.redd.it/gqisg71aegea1.png?width=1094&format=png&auto=webp&v=enabled&s=d6726082f220c1917445f1a5279dd1eefa5866db
Já existe Fatima que é um espaço que consegue juntar milhares de pessoas é preciso fazer um palco especial? E gastar 4.2M? Nas festas de verão montam e desmontam palcos e não me parece que custem 4.2M. Este governo é corrupção atrás de corrupção e já nem se dão ao trabalho de esconder, todos os dias um escândalo novo, o presidente devia pedir eleições antecipadas, isto está a ir por um caminho sem fim, o povo que não acorde e não deixe de votar PS que não é preciso… continuem a votar nesse cancro…
Agora que já respiraste, vai lá ver quem é o presidente da CML.
Achava óptimo que fosse em Fátima. Mas já foi apontado e com razão que Fátima nunca teria as condições logísticas para o evento. Dispõe de camas para menos de 50k pessoas. Estamos a falar de se esperarem 2 milhões. Nem Lisboa terá capacidade de pernoita para tanta gente e há quem fique a dormir em vários concelhos a volta desde Setúbal a Santarém.
Este post diz mais sobre o OP do que do Moedas. Vai tocar em relva pá.
Tocar o Relvas é mais coisa vossa
Esse comentário diz mais sobre ti do que sobre o OP.
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Relaxa
A verdade não causa nervosismo mano. VOTASSES BEM. 👉🏼👌🏼
Não votei no Moedas nem no PS em qualquer tipo de eleições. E essa edição do comentário era desnecessária, "mano" ; ficou ainda mais "cringe" que o teu comentário original.
JMJ vão lucrar 350M (!!) Não me faz confusão nenhuma que num total de 35M de investimento que a infraestrutura principal custe 5M (As pessoas vêm para ver o Papa) como palco principal e que vai ficar para eventos futuros. Source: [https://observador.pt/2022/11/29/portugal-tera-retorno-economico-de-cerca-de-350-milhoes-com-a-jornada-mundial-da-juventude/](https://observador.pt/2022/11/29/portugal-tera-retorno-economico-de-cerca-de-350-milhoes-com-a-jornada-mundial-da-juventude/)
o melhor investimento o país das ultimas décadas. um retorno de muitos milhões com apenas 4 milhões de investimento. absurdo é ser contra uma coisa destas.
Explica-me porque é que é necessário construir um palco para o evento existir sff. Não há nenhum sítio/estrutura já existente que funcione? É só para ser bonito?
não.
A questão é que não são só 4 milhões, são 50. 4 milhões é só o palco. Depois de anos sem transportes publicos de qualidade e problemas estruturais na cidade de Lisboa, investir este valor é uma chapada na cara do contribuinte. But hey, that's my opinion. 🤟🏻
portanto és contra um evento com um enormíssimo retorno garantido, certo?
Não sou contra, claro que vai gerar retorno, mas compreendo porque este tipo de noticia gera tanta revolta. Nunca ha dinheiro para reforçar os serviços publicos, mais autocarros, ciclovias, comboios, recuperação de habitação devoluta para arrendamento, sei la... tanto que se podia fazer e faz falta fazer com esse dinheiro, e decide-se financiar um evento religioso? Para as coisas que nao geram necessariamente lucro, nunca ha dinheiro. Mas depois ha sempre um bolso sem fundo para grandes eventos. Mas afinal nao somos um estado laico? Porque temos de nos responsabilizar por estes custos? Alem disso, o projeto do palco está feito especialmente para este evento, ainda se se pudesse aproveitar no futuro para um concerto do Tony, mas nem isso. No final de contas, concordo que os recebamos, mas o vaticano que pague o que lhes compete, nem que seja metade.
Bem precisamos mais de transportes públicos e ciclovias de qualidade do que uma arena para vermos o papa
Que retorno?? És futurista?
Diz me que és do ps sem me dizer que és do ps!!! Calado eras poeta!
nunca votei no ps. e mesmo que tivesse votado isso seria irrelevante.
Curioso todos dizem que não votam PS mas adoram ir nos esquemas deles e o ps tem maioria absoluta!
o moedas é do PS?
Mais uma curiosidade para ti! Esta treta do palco não nasceu hoje! Já vem do tempo do medina! 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
é o medina que o vai fazer.
É o moedas que o vai fazer?
sim. vai. é o presidente da camara que autoriza e decide a construção. é inteiramente da sua responsabilidade. se quer construir constrói se não quer não constrói. e o moedas não é do PS.
Curioso que este processo começou nas mãos do medina!
Mais ciclovias?? Vocês lisboetas não aprendem com os erros!
Não aprendem mesmo… basta olhar para países onde nós grandes centros se proibiram praticamente os carros e se construíram BOAS infra-estruturas para as pessoas percorrem todas a cidade de bike
🤦♂️🤦♂️🤔🤔🤔 a palavra chave é BOAS infra-estruturas! Coisa que lisboa nunca teve!! Ainda há pouco tempo esteve de baixo de água por causa disso!! Mais uma comparação errada com outros países!
á pouco tempo → [**há pouco tempo**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10l80x0%2F%2Fj5xobor%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Bom ponto de vista. Podes elaborar mais?
Lisboa este de baixo de água por falta de infra estruturas! As zonas afectadas pelas cheias já eram conhecidas pelos seus problemas muito antes de isto acontecer! Até têm um plano feito desde 2016 que ainda não terminaram! Depois comparar com outros países que andam de bicicleta, é errado porque aqui ninguém tem essa mentalidade! Mesmo numa aldeia com ciclovias conto pelas mãos o numero de pessoas que anda de bicicleta, e posso te dizer que andam porque não têm carta de carro ou mota e é o seu único meio de transporte!
As mentalidade mudam-se. Já viste como era Amesterdão antes das ciclovias e antes de haver a mentalidade generalizada de se andar de bike? Era carros por todo o lado
Jovem, explica me a mim como é que faço 60km todos os dias para o trabalho ida e volta! Tinha todo o gosto em pagar um pass de 60€ mensais para ir de autocarro entre a minha aldeia e a zona em que trabalho! E depois fazer o resto de bicicleta! Eu não consigo isso mesmo que quisesse! Gasto 200€ em gasóleo todos os meses! Sem contar com a manutenção do carro!
Uma coisa não invalida a outra… podem reduzir-se o número de carros melhorando as infra-estruturas de transportes públicos e para o uso de bicicletas melhorando também a rede de ciclovias … uma bike elétrica ainda assim podia servir para ti… mas entendo que andar na estrada junto dos carros não seja confortável
Acho que interpretas te mal a minha dificuldade! Eu não tenho receio de andar de bicicleta na estrada!
A minha avó no tempo de juventude andava todos os dias 15 km ape… há bikes elétricas com autonomia para mais de 100 kms… compra uma já qe não tens medo de andar na estrada… tu tb pareces não entender o qe estou a dizer…
Que erros? conta la
Gastaram rios de dinheiro em ciclovias para os peões ficarem sem passeio ou as estradas sem estacionamento! No final vê se a quantidade de pessoas que anda de bicicleta de baixo de água!! Parecem submarinos!
Entao os erros nao é "mais ciclovias", mas como foram feitas? ou seja, as proximas tem devem ser feitas como deve de ser. Concordo Chove 90 dias por ano em portugal, nao chega a 25%, Tirando os dias em so choveu de noite, parece me irrelevante no grande esquema da coisa. Plus os liberais la da holanda andam a chuva e nao morrem, nos tb podemos andar a chuva.
As ciclovias foram mais um tacho para varios amigos dos políticos em todo o país! Vejo isso exactamente á minha porta! Estrada nova sem espaço para contentores do lixo ou passeio, mas isso não interessa fazemos uma ciclovia dos dois lados! Curiosamente os verdadeiros ciclistas das competições não andam em ciclovias por causa dos desníveis! E os velhos não andam nas ciclovias com medo de baterem num posto no meio da mesma! Os peos são obrigados a andar nas ciclovias porque não querem ser atropelados por carros! Que dizer mais!
>"ciclistas das competições não andam em ciclovias" \- Ciclovias nao sao feitas para os ciclistas de competicao, mas sim para as pessoas do dia-a-dia Os postes no meio, vai ao encontro ao que ja foi dito em cima, devemos fazer a infrastutura como deve de ser. Tal como as estradas nao tem postes no meio, as ciclovias tb nao devem ter. Isto nao implica deixarmos de fazer ciclovias de todo, mas sim melhorar no nosso planeamento quando as fazer. Again, nada disto implica deixar de fazer ciclovias. >" Vejo isso exactamente á minha porta " \- tb conheco muita estrada mal feita, e nao ando por ai a gritar "deixem de fazer acessos" > As ciclovias foram mais um tacho \- se achas que estradas nao sao tachos, tenho uma ponte para te vender.
Wow!! Descobriste a pólvora! Bravo! Dava te uma medalha! Mas estou a tentar compreender porque é que os ciclistas das competições não são ciclistas! 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
ai agr ja é "descobriste a polvora"? ja nao é ? "Mais ciclovias?? Vocês não aprendem com os erros! " Ciclovias devem ser feitas para pessoas que vao de casa para o trabalho, do trabalho as compras. Se a pessoa é ciclista profissional ou nao é insignificante.
É significante porque acham que têm regras diferentes embora sejam ambos ciclistas!! Ainda á pouco tempo ia atropelando um grupo deles porque resolveram todos ultrapassar me pela direita numa rotunda!! Vê lá a ideia genial! É tudo gente parva a começar nos ditos competidores e a terminar em quem quer fazer ciclovias onde não existe maneira de as ter!
á pouco tempo → [**há pouco tempo**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10l80x0%2F%2Fj661bzi%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
> É significante porque acham que têm regras diferentes embora sejam ambos ciclistas!! conseguiste na mesma frase discordar e logo a seguir dar a justificaçao o porque de serem insignificantes. Ciclovias nao sao para os ciclistas profissionais, e sim para as pessoas do dia-a-dia. Para alem de um ciclista profissional serem uma amostra dos utilizadores das ciclovias, muito provavelmente nem sao utilizadores de todo, porque eles nao treinam nas ciclovias. entretando fica la com a taça que me fartei de te explicar uma cena simples como esta, ganhaste. # “Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.” ― Mark Twain
Depende, há locais em que, com alguma insistência, digamos 5 ou 6 minutos, se vê 2 ou 3 bicicletas / trotinetes - ou então, nenhuma. As diferentes horas do dia também influenciam a afluência, é certo. Mas, o "importante", era mesmo lixar algumas vias existentes ao transito, que com ambulâncias, carrinhas de distribuição / mercadoria e autocarros á mistura... digamos que é realmente uma experiencia enriquecedora e melhor que nunca.
É sarcasmo, correcto?
É uma hipótese. Mas, não confirmo nem desminto.
Falem com o vosso partido preferido o PS falem com eles vocês já os conhecem a um bom tempo !! Foram eles que tiveram a ideia 💡 agora que recomendo ir a essa festa ouvi dizer que as miúdas desse evento gostam de rezar de joelhos 😂
Eu acho sinceramente que em Portugal existem muitos episódios ridículos, este altar é só mais um… sem querer entrar em discussões mais profundas acho sinceramente que tanto o povo como a camada política entrou numa avalanche monstruosa e não há respeito mútuo, há muitos anos. Gostava sinceramente que houvesse intervenção europeia para por fim à miséria em que todos vivemos, não acredito que consigamos sozinhos por fim a isto.
Não é uma questão de construir mais ciclovias, é uma questão de construir boas ciclovias... O que é que me adianta ter mais estradas pintadas de verde se vão ser "partilhadas" com pessoas ou carros à mesma e até trazem menos segurança
Pois é. Mas se voltar a chover muito pode ir tudo para cima do altar.
Deixem lá as ciclovias. Estas podem ser úteis para quem mora em Lisboa. Para mim são um tormento em hora de ponta. Como não tenho dinheiro para morar em Lisboa, a CP ja sabemos a desgraça que é , resta me veículo próprio. O palco de facto é um exagero.
O tormento não é as ciclovias, mas sim o trânsito. Na hora de ponta há centenas de pessoas a usar as ciclovias, muitas delas estariam a contribuir para piorar o tormento do trânsito se não fossem as ciclovias que permitem às pessoas deslocar-se de bicicleta ou trotineta com um mínimo de segurança. E tu mesmo vivendo fora de Lisboa também podes começar a tirar partido das ciclovias, a gira custa 25€ por ano, podes começar a estacionar na periferia de Lisboa e fazer o caminho para o centro de gira. Ou podes levar uma bicicleta dobrável no carro. Faz as contas para ver o que poderias poupar em combustível, estacionamento e tormentos.
Eu gosto de andar de carro, este deve ser o unico conforto que ainda nao tiraram aos portugueses